【粋】 羽生善治「疑わしきは罰せず、が原則」

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1:2016/10/20(木) 08:25:56.58 ID:
嫁のツイッターより

こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。本日、一部報道で誤解を招くような表現がありましたのでこの場をお借りして説明をさせて頂きます。まず、灰色に近いと発言をしたのは事実です。
そして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。疑わしきは
罰せずが大原則と思っていますので誤解
無きようにお願いを致します。羽生善治


3:2016/10/20(木) 08:27:07.41 ID:
豊島って強いん?

5:2016/10/20(木) 08:27:53.19 ID:
>>3
強いけどタイトル童貞

19:2016/10/20(木) 08:31:39.88 ID:
>>3
序盤、中盤、終盤隙がないと思うよ

21:2016/10/20(木) 08:31:56.68 ID:
>>3
序盤・中盤・終盤隙が無いよね

22:2016/10/20(木) 08:32:14.57 ID:
>>3
でも、俺は負けないよ

171:2016/10/20(木) 08:55:01.33 ID:
>>22
なお負けた模様

195:2016/10/20(木) 08:57:43.37 ID:
>>171
負けないとは言ってないのでセーフ

636:2016/10/20(木) 09:42:38.22 ID:
>>195
この「~とは言ってない」って本当にガイジだよな

4:2016/10/20(木) 08:27:21.53 ID:
や羽神

6:2016/10/20(木) 08:28:09.23 ID:
何日和ってるねん

7:2016/10/20(木) 08:28:31.41 ID:
こう言われると「やっぱ白やん」と思える不思議
羽生の意見でナチュラルに手のひらクルックルしてしまう

11:2016/10/20(木) 08:29:30.66 ID:
>>7
いや白とは言ってない
灰色だがどっちか証明するのは難しい、なら罰しないのが原則だろうってだけ

29:2016/10/20(木) 08:34:10.95 ID:
>>11
せやね
羽生がそう言うなら罰しないべきやと思えてくる不思議

26:2016/10/20(木) 08:33:03.37 ID:
>>7は正直者

703:2016/10/20(木) 09:48:54.70 ID:
>>7
そうなるから第一人者は責任もって決断すろとき以外は意見を言っちゃいけないんだ
羽生が軽々しく意見いうとは思わなかったわ

722:2016/10/20(木) 09:50:01.83 ID:
>>703
羽生からしても役員でもなく当事者でもないのに突然呼ばれて意見聞かれただけやし
それをリークされてまるで自分が黒といったかのように報道されそうになったからツイッターでちゃんとコメントだしたんや

787:2016/10/20(木) 09:55:44.06 ID:
>>722
こマ?
やっぱ理事会ってクソだな

743:2016/10/20(木) 09:52:02.55 ID:
>>703
羽生は裏切られてから運営に口出さないって明言してるだろ。
なのに今回メールでコメント求められた

749:2016/10/20(木) 09:52:30.88 ID:
>>703
ヨッメ「今回の件実際どうなん?」
ハッブ「グレーでしょ証明できないし疑わしきは罰せずがいいと思うわ」
ヨッメ「拡散しなきゃ…」
こうちゃうの?

774:2016/10/20(木) 09:54:12.53 ID:
>>749
女のイメージが完全に2chに染まりきっとるとかヤバいで

788:2016/10/20(木) 09:55:45.56 ID:
>>774
ツイッターやで

797:2016/10/20(木) 09:56:31.89 ID:
>>788
日本語能力もヤバい

811:2016/10/20(木) 09:57:27.88 ID:
>>797
普通ちゃう?

786:2016/10/20(木) 09:55:32.87 ID:
>>749
意見聞いたんじゃなくて訂正の為にツイートしたんやで
ちょっとは自分で調べて書けや★キッズ

732:2016/10/20(木) 09:50:42.75 ID:
>>7
むしろ疑わしきは罰せずだからね!ぶっちゃけほぼやってるとしか思えないけど
あくまで!疑わしきは罰せず!言いたいこと分かるよね?ってことやろ

8:2016/10/20(木) 08:28:34.72 ID:
そら原則はそうやろうけどなとしか

9:2016/10/20(木) 08:29:02.70 ID:
連盟の記者会見で連盟が説明すべきことだろ

10:2016/10/20(木) 08:29:12.86 ID:
王者羽生、なんJ民にビビる

12:2016/10/20(木) 08:30:01.45 ID:
棋士なんかみんな黒やろ

13:2016/10/20(木) 08:30:09.59 ID:
羽生ももう連盟の運営には関わりたくない感
残当

14:2016/10/20(木) 08:30:22.28 ID:
まあ普通の考えよねこれが

15:2016/10/20(木) 08:30:31.80 ID:
嫁がでしゃばんなよ

18:2016/10/20(木) 08:30:58.21 ID:
>>15
この文面だと嫁が本人に頼まれたんやろ

16:2016/10/20(木) 08:30:48.22 ID:
裁判ならそうかもしれんが競技やし
疑わしい奴は罰して構わん

20:2016/10/20(木) 08:31:43.88 ID:
>>16
何言ってんだこのガイジ

133:2016/10/20(木) 08:50:16.80 ID:
>>16
ドーピングだって証拠でないと罰せられんぞ

143:2016/10/20(木) 08:51:30.20 ID:
>>133
いやもう血中濃度が高いだけでアウトやったりするぞ

197:2016/10/20(木) 08:57:48.08 ID:
>>143
なんのだよ

226:2016/10/20(木) 09:00:42.82 ID:
>>143
それはもう証拠やん
>>148
システムが無いのが悪いだろそれを言うなら
疑わしきは罰せずですぐにでもルール決めるのが最善手やろ
今回の件は例えるなら田澤ルールを田澤に適用して罰してるんやぞ

148:2016/10/20(木) 08:51:48.04 ID:
>>133
証拠あげる為のシステムが確立してるものと比べてもね

435:2016/10/20(木) 09:22:32.64 ID:
>>16
こういう極端な馬鹿増えすぎだろ
魔女狩りかよ

554:2016/10/20(木) 09:34:22.22 ID:
>>16
ほんまこれ
どうせ三浦なんだから罰してこれで終いにすればええやん

772:2016/10/20(木) 09:54:10.88 ID:
>>16
疑わしきは罰したないのは他の棋士たちを完全に蔑ろにしてる

カンニングした可能性がかなり高いのを放置するのは正しいのか

そりゃ冤罪はよくない
だから羽生とか天彦とかソフトに詳しい千田とか専門家も専門家あつめて会議したんしょ
それでかなり黒いと結論でたわけだ
なのに証拠はないと無視したらそれは正しいのか

それじゃやったもん勝ち
あまりにも不正に優しく正々堂々とやった棋士が馬鹿を見る展開
竜王戦って晴れ舞台を奪われた棋士のことを考えない三浦のためだけの考え


814:2016/10/20(木) 09:57:43.49 ID:
>>772
わいもこの意見に近いわ。
偽陽性(無実の人を犯人にしてしまう確率)ばかり議論になってるけど、偽陰性(本当の犯人を検知できない確率)の議論はないよな。

825:2016/10/20(木) 09:58:33.81 ID:
>>772
まあだから竜王戦に出さないってのは妥当だと思うけど
三浦はやってる事が中途半端な感じがする
やってないとしたら大人しすぎるし
やってるなら無駄にかき回してるし

850:2016/10/20(木) 10:00:55.13 ID:
>>772
別に再発は防げるんやから次からそこらへん徹底すりゃええやんって話やろ

913:2016/10/20(木) 10:06:49.01 ID:
>>850
システムが悪いってのは親が子供が万引きして万引きできるような店が悪いと主張をすることとなにか違うのだろうか

865:2016/10/20(木) 10:02:12.09 ID:
>>772
渡辺の秘密会合は10分で終了やぞ、その間にそんな話し合いができると思っとんか

「三浦降ろそうぜwwww」「意義無しwwww」ぐらいやろ


883:2016/10/20(木) 10:03:23.49 ID:
>>865
10分って状況説明だけで終わる時間やね

17:2016/10/20(木) 08:30:50.42 ID:
パルメイロやボンズのステロイド使用みたいなもんやな

24:2016/10/20(木) 08:32:39.65 ID:
それより羽生が灰色と言ってる事実
相手終わりやね

25:2016/10/20(木) 08:33:00.73 ID:
駒達の踊りがどうのこうの

27:2016/10/20(木) 08:33:27.19 ID:
灰色ってなんやねん
やってるかもしれんしやってないかもしれんって考えやったら無言貫いてたほうが良かったやろ

36:2016/10/20(木) 08:35:46.19 ID:
>>27
疑惑があったことは事実だし
かといって一致率とかじゃ証拠にならんしどこまでもグレーとしかいいようがない
それをもって処分したらすべての棋士がグレーやし
白と言い切るのは疑惑かけられた時点で無理で黒の完全な証明も無理ならこうなるやろ常識的に

39:2016/10/20(木) 08:36:07.92 ID:
>>27
文春の広告で『羽生「限りなく黒に近い灰色」』って書かれたから
ソレに対する弁明や

122:2016/10/20(木) 08:49:11.98 ID:
>>27
雑誌でブーハーが黒や!って言うたような書かれ方したから嫌々やろ

146:2016/10/20(木) 08:51:43.00 ID:
>>27
ほんこれ
誰々がやってるとかそういう魔女狩りやなくて
2度とできないようなルール作りすればええのに

28:2016/10/20(木) 08:34:04.35 ID:
いまんとこ証拠と言うより論拠は
三浦の離席が多いのソフトとの一致率だけなんやろ
どっちかというと言いがかりやろこれ

37:2016/10/20(木) 08:35:56.67 ID:
>>28
プロは感想戦の言動で判断してるで
客観的な証拠にならんだろうけど三浦ほどの棋士が指し手を検討できないのは変や

38:2016/10/20(木) 08:36:06.82 ID:
>>28
しかも連盟は一致率の算出方法すら開示してないからな

31:2016/10/20(木) 08:34:30.41 ID:
のっぴきならない状況が目の前にあって手をこまねいてたら将棋界が終わるかもしれないってのが今回の話
法的な話ならボンズだって白だからな

32:2016/10/20(木) 08:34:30.60 ID:
痴漢冤罪ってえげつないよね
疑わしきは罰す

33:2016/10/20(木) 08:35:00.28 ID:
これは真綿で首を絞めてますわ

34:2016/10/20(木) 08:35:01.92 ID:
タイトル保持者 ★は事前に集まって話し合い、疑わしいと判断した7人

渡辺竜王    「黒(断言)」★
佐藤名人    疑わしい★
羽生三冠    「灰色に近い」※メールでは「限りなく黒に近い灰色」と書いたとも言われている★
郷田王将    「黒(処分を求めている)」
谷川会長    疑わしい★
佐藤棋士会長 疑わしい★
森内九段    空気

丸山九段    「連盟の処分には納得が行かない」→疑っているかいないかはわからない
島九段      疑わしい★
久保九段    「黒」最初に訴えた棋士
橋本八段    「黒(断言・処分を求めている)」
千田五段     疑わしい★

竹俣女流    「白(断言)」疑い晴れろ
林葉元女流  「白(断言)」三浦九段がそんなことするはずない


62:2016/10/20(木) 08:40:10.60 ID:
>>34
ウティ…

232:2016/10/20(木) 09:01:38.33 ID:
>>34
やあ男は陰キャ
特に渡辺の顔が陰キャすぎてヤバイ
就職厳しいレベル

276:2016/10/20(木) 09:06:07.70 ID:
>>232
ナベは隠キャいうより中国のマフィアっぽい顔じゃね?

291:2016/10/20(木) 09:07:31.26 ID:
>>34
これで黒でもマンコ棋士は裏切られた気持ちです・・・マンコジュワッって涙流せばええから楽よな

305:2016/10/20(木) 09:09:17.57 ID:
>>34
森内はクイズ形式にしたら答えてまうんやないか(適当)

387:2016/10/20(木) 09:18:34.50 ID:
>>34
「白とは言えない」がどうして「疑わしい」になるんや

986:2016/10/20(木) 10:14:57.14 ID:
>>34
やウ神

40:2016/10/20(木) 08:36:16.86 ID:
罰せずは大原則なんだけど
協会とマスコミがとっくに内堀まで埋めまくってるからな

41:2016/10/20(木) 08:36:18.20 ID:
ほんま羽生を神と勘違いしてる奴は糞
羽生が言うことは全部正しいとでもおもってんのか

46:2016/10/20(木) 08:37:51.11 ID:
>>41
問題は神ごとき影響力があるってことだ権威主義になってまうけど
あの記事だと羽生が推定有罪みたいに書かれてて処分が妥当と思うような印象操作を受けかねないから
先に自分の言葉をツイッターに流したんやろ

42:2016/10/20(木) 08:36:36.51 ID:
何故かスレタイから唐澤臭を感じる

43:2016/10/20(木) 08:37:02.20 ID:
何で白と言えんのやろ
言われてる一致率が怪しいと羽生さんも思ってるって事でええんか

47:2016/10/20(木) 08:37:52.03 ID:
>>43
やってないことの証明は悪魔の証明だからやぞ
やってるちゅうなら通信ログでもなんでも持ってくればええんや

72:2016/10/20(木) 08:41:56.95 ID:
>>47
それが証明出来ないなら白なんちゃうの?羽生さんから見て
それを何で灰色って言うのか不思議なんよ

81:2016/10/20(木) 08:43:28.27 ID:
>>72
証拠はないけどどう見ても怪しいのは、白じゃなくて灰色だから

93:2016/10/20(木) 08:45:01.49 ID:
>>81
なら羽生さんも怪しい事は怪しいと思ってるんやね
これ三浦キツイな

88:2016/10/20(木) 08:44:32.96 ID:
>>72
だからグレーというとるんやないか
潔白を証明したいならスクショとかわけのわからんもんだしとらんとスマホ本体を提出せえや

103:2016/10/20(木) 08:46:17.94 ID:
>>88
スクショとかあかんわ
納得した

44:2016/10/20(木) 08:37:08.64 ID:


54:2016/10/20(木) 08:38:55.48 ID:
>>44
これ羽生が裏切ったやん

96:2016/10/20(木) 08:45:19.79 ID:
>>44
橋本攻めこむと文春か新潮になるのか・・・・・・

112:2016/10/20(木) 08:47:52.88 ID:
>>44
2ちゃんは優勢な方につきそう

147:2016/10/20(木) 08:51:47.40 ID:
>>112
逆張り陰謀論民なめんな

156:2016/10/20(木) 08:52:56.09 ID:
>>44
竜王が角なのか…

185:2016/10/20(木) 08:56:38.29 ID:
>>44
竜王なのに角

313:2016/10/20(木) 09:10:53.27 ID:
>>44
2chは右向きやろ

336:2016/10/20(木) 09:13:30.14 ID:
>>44
伊藤消えとるやんけ

45:2016/10/20(木) 08:37:33.38 ID:
文春読んだけどやっぱり森内はハブられてました

48:2016/10/20(木) 08:38:07.79 ID:
正論なら賛同するだけのごく単純な事

49:2016/10/20(木) 08:38:08.46 ID:
オワコンだから仕方ないね

50:2016/10/20(木) 08:38:09.28 ID:
森内郷田がハブられてるの可哀想

51:2016/10/20(木) 08:38:21.41 ID:
三浦が出ないって言って休場届出さなかったから協会は処分しただけだろ?
別に協会の処分自体は問題無くね?
協会憎しの将棋板住民はあれだろうけど。

55:2016/10/20(木) 08:38:58.19 ID:
>>51
なお三浦は休場の意思はなかったとそこで対立してるんだよなぁ
まぁ落としどころがどこになるか見ものではある

131:2016/10/20(木) 08:50:11.36 ID:
>>55,56
もう何がなんだか

ちなみに協会には優秀な弁護士とかついてないのか?普通、相談したりするものでは?


56:2016/10/20(木) 08:39:29.86 ID:
>>51
三浦が、出ないとは言ってないと言い始めたからややこしい

61:2016/10/20(木) 08:40:00.77 ID:
>>51
普通休場の意思表示は休場届けの提出をもって最終確認とするやろ

70:2016/10/20(木) 08:41:20.57 ID:
>>61
下手すりゃ億の金が動くのに出るか出ないかあやふやな状態で臨むなんて無理でしょ
そもそも普通の状況じゃない

52:2016/10/20(木) 08:38:47.76 ID:
しかし三浦がそんなことやるわけないって言ってるのがいまのところ林葉直子だけってのは…

63:2016/10/20(木) 08:40:12.42 ID:
>>52
やるわけないやろとか言い出すとやぶへびで自分に飛び火するだろししょうがなくね
それこそ一致率で判断すると怪しいっていちゃもんつけようと思えば一流棋士はそういう棋譜ないとはいえんし
もちろんやってるとはいわんよ?

53:2016/10/20(木) 08:38:52.89 ID:
ジェフ・ウィリアムスやカブレラ、松中らへんもむっちゃ疑われたけど罰せられなかったからな

58:2016/10/20(木) 08:39:38.06 ID:
ワイが小学校のころ給食食べきれへんからカバンにポーイしたところを
他のやつに見られた感じがしたから、昼休みに人目を盗んで校舎裏に捨てに行って
終わりの会で糾弾されたけど、証拠品ないから無罪
僕も疑わしいことをしてすいませんでした^^って言った事件に似ている

68:2016/10/20(木) 08:41:09.60 ID:
>>58
キミ優秀やな
仕事できるやろ

71:2016/10/20(木) 08:41:30.13 ID:
>>58
李下に冠をたださずやね(ニッコリ

84:2016/10/20(木) 08:43:40.13 ID:
>>58
食べきれないパンをカバンに入れるのは悪いことなのか…

98:2016/10/20(木) 08:45:42.53 ID:
>>84
「チラシズシ」(ボソッ)

104:2016/10/20(木) 08:46:19.88 ID:
>>98
ちらし寿司はあかんわ

115:2016/10/20(木) 08:48:04.97 ID:
>>98
証拠残るやろ…

144:2016/10/20(木) 08:51:35.34 ID:
>>115
手提げカバンの横に、ポケットがついてあったから
そこにビニール袋を入れてあって、食べきれないなと思ったらそこにポーイよ
チラシ寿司はさすがに皿を下に持っていかないと入れれないから気づかれた

111:2016/10/20(木) 08:47:47.35 ID:
>>84
だいたい出し忘れてカビ生やしまくるしな

60:2016/10/20(木) 08:39:46.73 ID:
これからは木村ー基八段の時代だ

64:2016/10/20(木) 08:40:25.47 ID:
決着がつくまで竜王戦は延期すべきやったな
もう取り返しがつかんで

73:2016/10/20(木) 08:42:08.35 ID:
>>64
スポンサーがいるんだから延期も難しい
限りなく黒に近いヤツが挑戦者になっちゃった時点でもう取り返しがつかない

65:2016/10/20(木) 08:40:34.53 ID:
マラソンの途中でバイクに乗り換えるガイジおったら大変やな

66:2016/10/20(木) 08:40:35.67 ID:
羽生がtwitter始めてて草

67:2016/10/20(木) 08:41:06.71 ID:
証拠ないのに騒いでたん?

69:2016/10/20(木) 08:41:17.48 ID:
告発してるのはみんなプロ棋士だからな
三浦の強さだって知り尽くしてるしソフトもほとんどが使ってる
離席だって皆する
そいつらが黒って言ってるならよっぽどの確信があるんだろ
ちょっと怪しいぐらいじゃ動かないよ

79:2016/10/20(木) 08:43:06.58 ID:
>>69
そのプロの頂点の羽生が黒とも白とも断言出来ない
疑わしきは罰せずと言ってるからなあ

74:2016/10/20(木) 08:42:09.17 ID:
634:名無し名人:2016/10/20(木) 00:57:54.22 ID:5FB5S3i7.net
こっちにも新潮置いておきますね

・発火点は久保が連盟に訴え出たこと
・三浦が控室でスマホいじってるのを目撃した棋士がいる
・郷田と橋本も三浦の処分を求めてる


75:2016/10/20(木) 08:42:31.67 ID:
みんな勘違いしてるけど連盟に意思なんてないぞ、タニーも基本的に何もしないし
読売新聞から文句があったから処分したんやろ

76:2016/10/20(木) 08:42:32.39 ID:
棋士って将棋さしてないときはバカなんだね

90:2016/10/20(木) 08:44:46.98 ID:
>>76
日常ではお互いに手を読んだりしないみたいやね

77:2016/10/20(木) 08:42:43.25 ID:
奥さんのアカウントなんやねんこれ…

87:2016/10/20(木) 08:44:17.84 ID:
>>77
アカウント?

102:2016/10/20(木) 08:46:03.44 ID:
>>77
との宗教やで

78:2016/10/20(木) 08:42:57.22 ID:
そらほんまに黒に近い灰色って発言したら文春ならほぼ黒確定!みたいな煽りにするやろ

80:2016/10/20(木) 08:43:11.39 ID:
ここまで擁護する棋士がおらんとやっぱアレなんかなって気もする

92:2016/10/20(木) 08:44:51.43 ID:
>>80

擁護派これだけいるみたいやで


132:2016/10/20(木) 08:50:15.24 ID:
>>92
伊藤は三浦擁護しとるんか

82:2016/10/20(木) 08:43:35.99 ID:
棋士の嫁って言っても嫁は当事者ちゃうのに突撃しとるアホな

83:2016/10/20(木) 08:43:36.41 ID:
疑わしきは罰せずと言うけどそもそも不正の件では罰してないよな?

100:2016/10/20(木) 08:45:56.81 ID:
>>83
フジテレビの取材には疑惑も含めたと答えてるし

文春や新潮の記事三浦本人の言からしても
今更それは無理筋やろ


110:2016/10/20(木) 08:47:45.46 ID:
>>100
それやったら処分軽すぎてヤバイな
連盟ガバガバすぎてアホやん

129:2016/10/20(木) 08:50:03.24 ID:
>>110
連盟が無能なのはそらそうやろ

渡辺が最悪のパターンはタイトル戦中に発覚する事って言ってたけど
三浦は黒で立証出来ず連盟が裁判で負けるパターンも最悪の部類やろと


149:2016/10/20(木) 08:51:57.07 ID:
>>129
裁判で負ける可能性に関しては低いからなー
処分軽すぎと言うたが裁判まで考慮に入れてたらそんなにアホちゃうな

162:2016/10/20(木) 08:53:34.91 ID:
>>149
負ける可能性クソ高いから
証拠の有無とかをおいといてもそのあとの告知聴聞が短すぎる
ソフトカンニングはまだ施行されてないし罪刑法定的要請も満たしているかも怪しい

170:2016/10/20(木) 08:54:42.47 ID:
>>162
内部での処分に関しては裁判所はあまり判断したがらんで
処分が極めて重いならともかく

174:2016/10/20(木) 08:55:20.02 ID:
>>170
1500万の利益を失ってるぞ

193:2016/10/20(木) 08:57:37.63 ID:
>>174
>>188
除名とかならともかくなー
なんだかんだで連盟も考えてるわ

203:2016/10/20(木) 08:58:02.74 ID:
>>174
そこは裁判所の判断やな
争点は連盟の決定が妥当だったか
黒に断定する材料はなかったけど99.9%黒なら影響を考えるとこういう判断もしょうがないと裁判官が考えれば三浦の訴えは通らない

217:2016/10/20(木) 08:59:53.43 ID:
>>203
そこは争点じゃない
休場届を出さないことで出場停止とした処分の妥当性
これはかなり怪しい

188:2016/10/20(木) 08:56:43.52 ID:
>>170
三浦の名誉はボロボロやし金銭面でも数千万損してるからなあ

208:2016/10/20(木) 08:58:20.51 ID:
>>188
推定無罪さえ勝ち取ればここから三浦のターンで賠償請求やで

199:2016/10/20(木) 08:57:52.31 ID:
>>170
団体性の話は難しいけど権利利益の争いとして争えるなら裁判所は立ち入るというスタンス
今回は竜王戦欠場の賞金が損害になるのは明瞭だから立ち入って判断するよ
それに処分の手続や比例性についても判断できる

165:2016/10/20(木) 08:54:07.33 ID:
>>149
伊藤のときみたいにならんといいけどな

987:2016/10/20(木) 10:15:08.97 ID:
>>1000なら森内竜王名人

992:2016/10/20(木) 10:16:02.11 ID:
>>987
七冠でええやん

85:2016/10/20(木) 08:43:53.61 ID:
マシソンじゃねーか

86:2016/10/20(木) 08:44:01.10 ID:
まあ正直嫁が発言することやないわ

99:2016/10/20(木) 08:45:51.34 ID:
>>86
少なくともツイッターで言うことちゃうわな
なんかももっと伝える手段あるやろ

135:2016/10/20(木) 08:50:43.51 ID:
>>99
ツイッターが一番自分の意図通りの言葉で伝えられそうやん

318:2016/10/20(木) 09:11:17.18 ID:
>>99
それは嫁が説明しとるけど羽生自体連盟の役員じゃないんだから公式にコメントする立場やないからや

89:2016/10/20(木) 08:44:42.67 ID:
なんのことや?なんかあったんか?
羽生ってはにゅうじゃなくてはぶの方だよな?
将棋でなんかあったんか?

91:2016/10/20(木) 08:44:47.65 ID:
嫁が出しゃばってるって書いてる奴の誤解が甚だしいな
羽生が嫁のツイッターに出しゃばってきてんねんぞ
あひうさクラスタからしたらいい迷惑や

127:2016/10/20(木) 08:49:39.64 ID:
>>91
1日に200枚ものアヒル画像を欲している人間が存在するのか…

94:2016/10/20(木) 08:45:01.98 ID:
は?疑わしいなら罰しろよ

95:2016/10/20(木) 08:45:16.74 ID:
まぁ羽生のツイッター含めてだけど
連盟の広報は何やってんのと思わずにはいられない
会見でも情報小出しにしてマスコミのおもちゃにされたしダメージコントロールの概念すらない

97:2016/10/20(木) 08:45:24.09 ID:
森内も黒い(星が多い)からしゃーない

101:2016/10/20(木) 08:46:01.17 ID:
分からんけどとりあえず羽生さんがそういうことやっとるわけじゃないんやろ?
疑われてもないんやろ?
ならええわ

105:2016/10/20(木) 08:46:43.76 ID:
三浦「疑われた状態では指せない」
協会「(欠場するって事か)」

109:2016/10/20(木) 08:47:40.17 ID:
>>105
じゃあもう引退するしかないよな

106:2016/10/20(木) 08:46:44.71 ID:
嫁のツイッターがホンマに役に立っとるとこ久々に見た

107:2016/10/20(木) 08:46:58.36 ID:
三枚堂くんが可哀想すぎるわ

108:2016/10/20(木) 08:47:02.40 ID:
嫁と娘から旨辛チキンを奪った羽生を許すな

280:2016/10/20(木) 09:06:31.57 ID:
>>108
なんやそれ

301:2016/10/20(木) 09:08:43.95 ID:
>>280
家族で行ったケンタッキーで羽生は普通のチキンを頼んだのにいつの間にか嫁の旨辛チキンを食っていたらしい

310:2016/10/20(木) 09:09:56.35 ID:
>>301

食べたかったんやな

321:2016/10/20(木) 09:11:51.67 ID:
>>301
アヒルは可愛がるのにチキンは食べるのか…

364:2016/10/20(木) 09:16:37.66 ID:
>>301
旨辛流一手損チキン換わり

472:2016/10/20(木) 09:26:15.45 ID:
>>301
友達を無くす旨辛流の差し回しすこ

316:2016/10/20(木) 09:10:59.77 ID:
>>108
娘の分は奪ってないだろいい加減にしろ

114:2016/10/20(木) 08:47:57.48 ID:
豊島今日も勝てよ

116:2016/10/20(木) 08:48:16.19 ID:
今日文春買って来たほうがええんか?

119:2016/10/20(木) 08:48:59.12 ID:
>>116
634:名無し名人:2016/10/20(木) 00:57:54.22 ID:5FB5S3i7.net
こっちにも新潮置いておきますね

・発火点は久保が連盟に訴え出たこと
・三浦が控室でスマホいじってるのを目撃した棋士がいる
・郷田と橋本も三浦の処分を求めてる

コッチの方が楽しそう


134:2016/10/20(木) 08:50:26.80 ID:
>>119
新潮がええんか

141:2016/10/20(木) 08:51:13.60 ID:
>>119
2番目と3番目は2chソースやないの?

152:2016/10/20(木) 08:52:09.53 ID:
>>141
mtmt ?@mtmtlife 4時間4時間前

『週刊新潮』の記事もかなり詳しい。「三浦九段の先輩にあたる、ベテラン棋士」によれば、「連盟が調査をすると、”控室で寝転がりながらスマホの操作をしているのを目撃した”などと証言する棋士も現れた」とか。
他には「日本将棋連盟の幹部」や、師匠の西村一義のコメントなど。


189:2016/10/20(木) 08:57:02.54 ID:
>>152
新潮は連盟を巨大組織か何かと勘違いしてるな

211:2016/10/20(木) 08:58:48.73 ID:
>>152
藤井やんけ!

266:2016/10/20(木) 09:05:21.97 ID:
>>152
橋本「ワイは見たでスマホ弄ってたんや」

117:2016/10/20(木) 08:48:34.60 ID:
誰も連盟通さん上にそれぞれにそれなりの影響力あるからもうグチャグチャやな

118:2016/10/20(木) 08:48:52.88 ID:
携帯普及してから大分経ってんのにのんびりすぎるよなぁ
AIやないにしても電話で相談とか色んな可能性あるやろ
連盟はガイジなんか?

130:2016/10/20(木) 08:50:08.28 ID:
>>118
電話で相談は限界があったからな
相談する相手はあまりおらんし
やっぱりソフトの進化がデカイわ

140:2016/10/20(木) 08:51:08.82 ID:
>>130
せやけど真っ先に潰しとくべき経路やろ
不透明やと勘繰る人間もおるやろうし

151:2016/10/20(木) 08:52:05.29 ID:
>>140
対局中に電話に電源いれちゃならないってルールはもうあるんやで
持ち込み完全禁止とかは12月から

159:2016/10/20(木) 08:53:02.99 ID:
>>151
なんやその優先席ではマナーモードみたいな糞

187:2016/10/20(木) 08:56:38.60 ID:
>>118
野球だろうがバスケだろうが将棋だろうが相撲だろうが協会やら連盟やらそういう組織は殆どガイジなんやろな
逆に有能な組織の方が少ないんちゃう

257:2016/10/20(木) 09:04:00.61 ID:
>>187
チェス協会とかいう協会界最大のガイジ

260:2016/10/20(木) 09:04:50.33 ID:
>>257
協会界まともなやつ少なそうやね

120:2016/10/20(木) 08:49:00.04 ID:
リンゴの木の下で帽子イジリばっかりしてたらリンゴ盗ってると思われるで三浦

124:2016/10/20(木) 08:49:26.61 ID:
>>120
お前リンゴまとめ速報に乗るぞwww

123:2016/10/20(木) 08:49:22.09 ID:
三枚堂ってやつはなんでそんなアプリ知ってるんだよ
何に使ってたんだよ

166:2016/10/20(木) 08:54:08.59 ID:
>>123
三枚堂「これでどこでも研究できますね!(研究大好きな三浦先生なら大喜びやろなあウキウキ)」

221:2016/10/20(木) 09:00:05.36 ID:
>>123
team viewerなんて珍しいソフトでもねーよ

454:2016/10/20(木) 09:24:32.95 ID:
>>221
個人パソコンであえてインスコするときいつだよ

125:2016/10/20(木) 08:49:37.20 ID:
やってるかもしれんなぁ・・・
からの監視員なり隠しカメラなり
確実な証拠あっての処分が順当よな

渡辺さんは相手が不正してるかもしれん
ってメンタルで竜王戦したくなかったのかもしれんが


126:2016/10/20(木) 08:49:37.57 ID:
いくら大勢の棋士が怪しもうが言いがかりの域を出てないからなあ

128:2016/10/20(木) 08:50:02.23 ID:
ドゥテルテ「疑わしきは死刑」

136:2016/10/20(木) 08:50:44.91 ID:
三浦って将棋の世界で生きていけんの?
同業者はほぼ黒だと思ってるだろうし一般人からも疑いの眼差しで今後見られるのに耐えられるか

153:2016/10/20(木) 08:52:15.76 ID:
>>136
推定無罪勝ち取ったら
あとは実力で黙らせればよろし

もし復活後に負けが込んだら
やっぱソフトないから・・・って袋叩きや


198:2016/10/20(木) 08:57:51.32 ID:
>>153
そもそも、その考えがおかしいやで
そりゃ、勝てばええけど負けた時のリスクがでか過ぎるやろ

ほんまに何もしてないのに、ソフト指しが疑われて、れんめいは名誉挽回してくれず、勝って当たり前、負けたら「やっぱり」

三浦の肩を持つわけじゃないけど、これは酷いで


163:2016/10/20(木) 08:53:35.66 ID:
>>136
まだしも将棋の外の世界で生きるよりかはマシなんやないか
ヒラで打っても相当に強いからな

168:2016/10/20(木) 08:54:14.52 ID:
>>136
強さが正義だぞ
強かったらみんな手のひら返す

300:2016/10/20(木) 09:08:39.91 ID:
>>136
清原なんて黒だと思われてても野球界にいた時は派閥作って楽しくやってたぞ

137:2016/10/20(木) 08:50:50.25 ID:
新潮の記事で不可解なのは9/19にNHK杯で対戦した橋本もカンニング疑惑を告発したってあるんだが
さすがにNHK杯では無理やろ

178:2016/10/20(木) 08:56:01.94 ID:
>>137
「三浦とNHK杯で対戦した」は橋本の紹介文であって疑惑の局とは関係ないで

209:2016/10/20(木) 08:58:27.96 ID:
>>178
ほかに橋本対戦してるか?

251:2016/10/20(木) 09:03:10.18 ID:
>>209
橋本のツイッター見てないんか?
自分の対局で疑念を抱いたんじゃなくて他の棋士からソフト指ししてるって聞いただけやぞ

258:2016/10/20(木) 09:04:20.77 ID:
>>251
それだけで良く一億%とか言えたな

262:2016/10/20(木) 09:05:00.52 ID:
>>258
だから炎上して削除したんや
伝聞伝聞アンド感想で1億%とかいってお前なにいうてんねんつっこまれ続けた

281:2016/10/20(木) 09:06:36.87 ID:
>>258
それが意味不明なんだよなあ
橋本も普段の口は軽いけど証拠もなしにこんな軽率な事を言うタイプじゃないし

293:2016/10/20(木) 09:07:41.38 ID:
>>281
多分雑誌にのった会合があったことしってたんじゃない?
だから強気にいったんだと思う
でも伝聞しかなかった上に黒認定(連盟の処分は届出に関して)で連盟からも叱られたと

259:2016/10/20(木) 09:04:49.02 ID:
>>251
そういう話をしてるんじゃない
新潮の記事の話をしている

290:2016/10/20(木) 09:07:30.36 ID:
>>259


138:2016/10/20(木) 08:50:51.09 ID:
さすが羽生やわ
渡辺はハシゴ外されたな

139:2016/10/20(木) 08:51:01.25 ID:
羽生が無罪って言うなら無罪やな